伊莉討論區

標題: [台海若「首戰不決戰」退將憂心曝最嚴重後果網大笑分析透徹][中時新聞網 ][2020年09月21 [打印本頁]

作者: a0l0e0x0 時間: 2020-9-21 05:43 PM 標題: [台海若「首戰不決戰」退將憂心曝最嚴重後果網大笑分析透徹][中時新聞網 ][2020年09月21

[attach]133192424[/attach]中華民國國軍。(圖/本報資料照)

[attach]133192434[/attach]

栗正傑臉書。（摘自栗正傑臉書）

前總統馬英九提出「首戰即終戰」議題，引發爭議。不過，退將栗正傑指出，台海開戰如果是「首戰之後不決戰」？到時國軍後備可能有5個狀況不可不慎，但一旦開戰，國軍所徵召的都是台灣最有生產力的青年，台灣的經濟發展將立刻歸零！以上問題都還不是最嚴重的，最嚴重的是如果動員之後不決戰，這些動員官兵「要不要放假？」底下網友大笑留言，真是分析透徹。

對於台海開戰議題，栗正傑在臉書以「如果首戰不決戰呢？後備動員部隊要不要放假？」為題，發文表示，共機連續數日多架次逾越台海中線挑釁，兩岸大有山雨欲來之勢，之前馬前總統說中共如果採武統台灣「首戰即決戰」，引起熱議，但如果共軍「首戰之後不決戰」？

栗正傑直言，試想如果繼共機逾越台海中線之後，緊接著以海軍艦艇逼近台海岸，甚至宣布成立「東南戰區」地面部隊與兩棲艦艇向東南各港口戰備集運，此時國軍要不要下達動員令，完成後備動員？

栗正傑指出，去年媒體報導美國在台協會（AIT）理事主席莫健率領軍事組人員在台訪問，目的在深入了解國軍後備動員、訓練與管理能量，之後竟然評估我後備部隊為「虛有其表、無效戰力」，當然之後國防部澄清美方從未發表該項評論並指控「媒體報導嚴重汙衊」，究竟國軍後備戰力如何？戰時動員的情境又是如何？

栗正傑更指出國軍5項令人擔憂事項：首先，應召員軍中專長是否相符？簡單的說就是砲兵部隊動員來的必須是以前當兵就是在砲兵服役的士兵，否則雖然人動員來了，但火砲還是無法射擊，現代軍隊武器裝備日益精良，分工愈是精細，戰時兵荒馬亂，各項專長是否能精確動員到所需專長士兵，就是一項重大考驗。

二、服裝發放：不要以為發軍服是小事情，動員部隊能掌握所有應召員的服裝型號嗎？當兵時的身材跟退伍兩年後的改變是很大的，如果沒有合身的軍服還算部隊嗎？尤其是鞋子，沒有合腳的鞋子是無法作戰的。

三、伙食供餐：動員報導立刻面臨的就是吃飯的問題，平時只供應幾十人吃飯的伙房，立刻要供數百人用餐，鍋碗瓢盆夠嗎？食勤兵能嗎？還是只發口糧？或叫外送？

四、武器裝備解封發放：平時動員武器裝備是封存在動員庫房，一旦動員時這些武器裝備要從庫房搬出來洗封存黃油，組裝檢查，確定妥善再發給應召員，這些先期作業誰做？能在開戰前完成嗎？

五、專長複訓與臨戰訓練：專長複訓的時間長短與訓練成效當然與應召員服役期間的成效相關，但依台灣兵役的情況，當時當兩年兵的役男恐怕都除役了，當一年兵的，對當年服役的裝備也都生疏，而當四個月兵的可能連歸零是什麼都不知道，另外現役部隊有多少合格教官可以施教恐怕也是問號，將這些訓練不及的兵送上戰場，豈不是送去當砲灰？

栗正傑認為，而這些應召員都是台灣社會最精壯的世代，也是台灣最有生產力的青年，如果大部被動員到軍中，台灣的經濟發展將立刻歸零！以上這些問題都還不是最嚴重的，最嚴重的是如果動員之後不決戰，這些動員官兵「要不要放假？」

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
之前小馬說出「首戰即終戰」議題時，
就看到網路上引發很多爭議！
但真的很少看到這麼精闢的分析！
真發生戰爭時，
動員後備兵力是勢必的行為，
但以國軍這些年來的思維模式，
這動員的時間、裝備問題，
國軍真的都考慮好了嗎？
總不會真的像老蘇說的用掃把吧！

作者: 極速快車手2010 時間: 2020-9-21 06:37 PM

很現實的問題，國軍應該可以跟解放軍對打，但我國卻得把後備軍人都派出來參戰，敢問如何一邊教召，一邊上班維持社會運作？
如果對方只是集結，我們要不要教召後備軍人？我國後備軍人有多少是能打的？裝備足夠嗎？軍糧足夠嗎？還是要聽都市傳說，去某些地方的操場挖裝備？

作者: molitor 時間: 2020-9-21 07:00 PM

都打仗了還要上班什麼之類嗎？

作者: tisa2147 時間: 2020-9-21 07:26 PM

本帖最後由 tisa2147 於 2020-9-21 07:27 PM 編輯

0.0..............
這算是另類的武嚇嗎？

說真的
幾十年沒戰爭的台灣
一旦有戰事發生
對台灣的每個人都是天翻地覆的巨變
真的到那時候
全國只能夠動起來予以應對
那些事現在丟出來問？
是想幹嘛？

作者: weizii 時間: 2020-9-21 07:45 PM

放心台灣有菜馬祖武則天親自冊封的蘇台灣護國神用神力就能擊退犯台的國民黨

作者: 劉忠門 時間: 2020-9-21 08:22 PM

若是開戰
別想太多啦
蘇貞昌的掃帚就夠了

作者: is8476 時間: 2020-9-21 08:32 PM

要上班哦..
台海一旦開戰,
全台都是戰場
在那上班都有危險
而且也沒有安全的地方
可以讓後備軍人直接拿裝備上戰場吧

作者: zip22212668 時間: 2020-9-21 08:34 PM

贏了也許還有活路

輸了就甚麼都沒了

補充內容 (2020-9-21 08:39 PM):
假如戰力差不多，要是贏那後面存活率大概50%，要是輸了存活率是0%。不過這也是我假設。

作者: shineasy 時間: 2020-9-21 09:18 PM

也許當共產黨大老們大多數神隱之時
就代表他們真的要打了

作者: mw232 時間: 2020-9-21 09:31 PM

大家安心
解放台灣幾個小時就會結束了
隔天大家就正常上班上課
跟平常沒兩樣

但是菜大媽，光頭電火球....等等洋奴走狗應該是挫咧蛋

作者: cgh1478 時間: 2020-9-21 10:37 PM

老共要島不要人...
共產黨既然只要島不要人，
最快的方式就是丟核彈，
整個台灣只要丟兩個就結束了。
菜總統也來不及跑路~
大家就一同在另一個世界見面了。

作者: sanchang 時間: 2020-9-21 11:14 PM

這則分析實在很奇怪，
都已經打戰了，還在管上班、衣服、、
一旦開戰就是台灣本島決戰，
有多少人能順利活下去都在說吧！

即使活下來的，大概也會跟新疆一樣被思想控制，
並且被注射禁止生育的藥物！

我只能說台灣大部分的民意對中國是很感冒的，
一旦台灣人民不屈服，

大陸的軍隊人數，現役200萬、後輩180萬，

打下台灣覺得要耗掉多少人？

中國經得起這樣消耗嗎？

除非就是飛彈直接癱瘓台灣的決策高層，
一旦變成持久戰，中國也不好受！

作者: tisa2147 時間: 2020-9-21 11:30 PM

本帖最後由 tisa2147 於 2020-9-22 10:32 AM 編輯

mw232 發表於 2020-9-21 09:31 PM
大家安心
解放台灣幾個小時就會結束了
隔天大家就正常上班上課

也有可能是中共一邊打台灣
一邊在搬錢準備離開中國
畢竟走到那步
中共政權也差不多了

現在美國盯得那麼緊
而且就算美國不插手
中共要佔領台灣也不是幾天的事
光登島就夠你們頭疼的

除非，你們認為
第一輪攻擊
就能讓台灣投降
但在不引響正常人的生活下
中共做甚麼可以在幾小時內拿下台灣？
想想如何？

以現在的台灣
看過香港的下場後的台灣喔~~

補充內容 (2020-9-22 10:32 AM):
大內宣自嗨炸關島要惹禍；台灣駐美大使上線了！微信改“斬監候”還會發生什麼（文昭談古論今20200921底820期

作者: zogol 時間: 2020-9-21 11:56 PM

真刀真槍打一場就知道了，推了個半天。

作者: LG0824 時間: 2020-9-21 11:56 PM

別傻了,還真有人以為當兵訓練得很札實?
後備軍人能打戰?這些人是沒當過兵嗎?
當兵大部分時間都是在打掃,
教召都是去營區看電影打發時間,
更廢的綠蛆都是裝殘跑去當替代役,
多吃點豬睪丸補腦吧.

作者: r8397110 時間: 2020-9-22 12:22 AM

無論如何都要把中共打出台灣
如果台灣被中共拿下後
就算是後備軍力或是一般平民都沒有好果子
限糧.限水的就不用說了
到時候不要說工作,健保.勞保都沒了,賺什呀
只有白癡才會認為台灣統一後,他們的生活還能一如往常

至於經濟
現實說就是台灣地小
不像一些大國,前面戰爭,後面生產
台灣只能在戰爭渡過後才可能發展

作者: eyyy001 時間: 2020-9-22 02:03 AM

冥竟動根本不用煩惱好嗎

因為他們都是替代役或者不用當兵阿

加藥豬已經賣台了
還說這是為呆丸的進步

這種人到時連事先陶跑
都會說是為呆丸的未來
所以才陶跑

所以根本只有人一綠腦就殘才會支持

作者: 車車老 時間: 2020-9-22 04:41 AM

所謂的幾小時，是指飛彈爛炸台灣狀況下，純屬老共在鬼扯，得到一塊焦土，這是它要的?從來就不是，那不是在打腫臉充胖子，畫唬爛是什麼?能打下台灣是一回事，能否佔領台灣又是另外一回事!

想佔領台灣，就得運送實兵，現今老共一次最大運兵量，即便改造貨櫃船都還不足一萬，假設運兵船都還沒未登陸，就被台灣擊沉了，它還拿什麼來運兵?吹說有幾百萬兵力，也要能過海才有用!

若無法過來，就是吹有千萬兵力，也只是在對岸叫囂，瞎雞巴扯蛋而已!是不知這退役將領，這時拋出這個目的是什麼?主要關鍵在於，領導著有無決心，國軍有無抱有，你敢越界我就敢開幹魄力!

而全民也要有覺悟，若無自由便死戰到底，因我們退無可退，阿就人肉鹹鹹啦，有啥好怕的?一命換一命，我就沒輸也沒贏，一命換兩命，阿我就有賺啦，若連這都沒有，那還不如趁早投降算了?

死共產狗侵門踏戶，一直勒靠北西北，靠啥小西郎姑逃，工拎刀耶主權?豬李吉摳懶交逃權啦!

作者: phtn 時間: 2020-9-22 06:03 AM

小陰宗痛：大家不用擔心，共機飛來我們有護國神山擋住，航母過來我們有護國神風吹走，最近在拎豬罵的領導下還從美狗進了護國神豬，所以安啦，天鼬呆丸。

作者: maxf1 時間: 2020-9-22 09:56 AM

打仗前期都是飛彈後面才有地面部隊打仗沒那麼簡單

作者: hihi23225 時間: 2020-9-22 11:20 AM

解放軍軍演，距離新竹海岸線僅約六十八點五公里，未來「解放軍戰機將直接在台灣上空演習、導彈更飛越台灣島」，兩岸戰爭一觸即發。

專家認為，兩岸一旦開戰，全台1000個目標將受到艦砲、飛彈打擊，現役200萬解放軍，將至少出動40萬大軍及重型戰車坦克，兵分四路攻台，台灣只有10萬現役陸軍及3小時可防止解放軍登陸。

補充內容 (2020-9-22 02:55 PM):
首輪飛彈攻擊將在某夜淩晨4點發生，解放軍使用3枚100萬噸，核電磁脈沖彈(EMP)在台灣北、中、南，35km以上高空引爆，足以摧毀臺灣海陸空3軍大量的雷達、通信與電子設備、機載與艦載電子設備，國軍大部分遠程雷達、遠程高空防空飛彈雷達車、指揮車已被摧毀。第一輪攻擊，二砲步隊的310枚彈道飛彈在3分鐘擊中目標，平均每條跑道已經被兩枚反跑道彈頭擊中，機場指揮臺也被摧毀，國軍已經完全喪失制空權，兵力不能集結，不能運動，無法組織有效防空，並喪失已經出海的全部大中型戰艦和部份小型艦艇。
在戰爭爆發2小時後解放軍將大規模空降與重型戰車坦克登陸，大規模空降、機降就可以在航空兵掩護下進行。特種兵突擊斬首戰：對國軍政首腦的官邸、軍政要害部門採取特種作戰、擊斃或者拘捕國軍政首腦。特種兵利用空降、直昇機機降、滑翔傘、潛艇、假證件等進入城市制高點和交通要道控制點，利用狙擊步槍、反裝甲火箭筒、夜視儀等裝備控制主要路口、高架橋、公路、軍營出入通道，形成交通癱瘓。8小時可基本佔領臺灣西部的主要戰略要地，佔領電視臺，播發投降令和對國軍政首腦的通緝令，戰爭爆發48小時解放軍應該完成解放臺灣，消滅國軍陸軍主力。
如果美日軍隊不能同時在戰爭爆發24小時內投入4個以上航空母艦戰鬥群和200架以上陸基固定翼戰鬥機直接參加作戰，很難改變戰果。

作者: tisa2147 時間: 2020-9-22 03:16 PM

hihi23225 發表於 2020-9-22 11:20 AM
解放軍軍演，距離新竹海岸線僅約六十八點五公里，未來「解放軍戰機將直接在台灣上空演習、導彈更飛越台灣島 ...

對阿
只要中共敢動手的話

依你所說的攻擊方式
那就是全面開打
以現今的世界情勢？
中共主動開戰的機率是多少
想想如何？
參考中印現在的情勢吧

作者: HEAT56127834910 時間: 2020-9-22 06:05 PM

首戰即決戰
這標題真讓人心驚膽跳啊
真的打起來農民拿鋤頭
文職拿筆工人拿電鑽
職場如戰場

作者: kinpplin 時間: 2020-9-22 07:39 PM

應該以和平為前提來好好談

作者: CWZ 時間: 2020-9-23 12:54 AM

車車老發表於 2020-9-22 04:41 AM
所謂的幾小時，是指飛彈爛炸台灣狀況下，純屬老共在鬼扯，得到一塊焦土，這是它要的?從來就不是，那不是在 ...

若兩岸開戰
恁爸希望綠蛆能和你一樣有決一死戰意志
恁爸會為你加油

作者: talesbb36 時間: 2020-9-23 01:56 AM

戰力差太多了
根本不可能贏
只能撐多久

作者: ckckndu 時間: 2020-9-23 05:58 AM

叫現役部隊多撐幾天...美軍會來幫台灣打仗的...
後備軍人還要上班賺錢買美豬...

作者: q1w1kimo 時間: 2020-9-23 07:59 AM

我估計中共如果能在3天(多給他2天)內武統的話早打過來了哪需要在對面一直放話吵能不能打要我看根本就不會打起來

作者: baghdatis 時間: 2020-9-23 03:01 PM

台灣不像以色列隨時處於危險之中，都有備戰意識!

作者: jkl825 時間: 2020-9-23 03:19 PM

台獨覺青無敵~~加上無腦網軍~~~

作者: ttokinmba 時間: 2020-9-24 02:32 AM

本帖最後由 ttokinmba 於 2020-9-24 02:35 AM 編輯

台灣勢必動員不管要不要打都是要面對的問題。文攻武嚇雖然說是做做而已，但台灣還是要思考如果動員的情況下，甚至兩軍現役人數差這麼多的情況下，台灣勢必要動員到後備。
且目前現役兵員又很多都是文書行政職，體況未必完全達標符合國軍能算上戰力的標準。因此動員的必要性相對更重要且更需要迅速確實。動員之效率也會影響敵方是否要動武的考量之一。

記得好像志願役已經可以自行採購軍備(像是個人用品那些，裝備不知道能不能)，可能台灣未來個人用品的部分也得自行採購合身的裝備吧。

作者: s0401283 時間: 2020-9-24 03:03 AM

先請蘇貞昌拿掃把上前線
台灣有這種白癡政客真的是恥辱

作者: schumaherboa 時間: 2020-9-24 10:55 AM

其實以台灣的兵力
如果首戰不是終戰
吃虧的可能會是大陸
他們不會想要讓任何國家有機會參與
只有要其他國家參與，變成持久戰，
他們自己也會吃不消
而且在戰爭時刻，怎麼還會想著要做哪些工作
這些青壯年必定投入戰場
在戰爭時，台灣是沒有經濟行為可言的

作者: npcthe 時間: 2020-9-24 11:08 AM

武統也就是鼓吹的要真打早打了

現在這國際形勢也形成不了武統的企圖

作者: river3355 時間: 2020-9-24 02:44 PM

本帖最後由 river3355 於 2020-9-24 02:45 PM 編輯

打甚麼
一堆人不是早就過去求和
不然就是都已經辦好移民了

作者: west0915 時間: 2020-9-24 05:41 PM

說實在話，台灣真的沒有本錢去和別人打仗~
一切都是紙上可以，但是現實面就...

作者: powermodule 時間: 2020-9-25 03:04 PM

看法:首戰=決戰,一定機率是終戰.

老共雖強,可是四面皆敵!
他不能傻傻跟你打上一個月以上,還是說想毀台灣經濟拖上個好幾年~
那樣它們的內部問題一口氣大爆發,加上其他國必定趁虛而入~
(向欠老共錢的,不還就罷了,還想搶一些回家用的,太多了...)

然而,後備調動,覺得可有可無.
真殺上島,乾脆裝成死老百姓,還不會被抓回中國訓練營去.
這裡要說,軍備上,當年的兵跟現在的兵,差很大,最好徵調之後,能比開車運輸還有用...
就偷笑了.
(最怕一點,發給你二戰的步兵武器...不知道還不能用,刺刀有沒有生鏽...)

唉,最好決戰在海域上.

僅看法,雖然這樣說著,但,覺得還是會動員起來的(活動身體)

作者: leehung86 時間: 2020-9-25 07:37 PM

戰爭開始本來就代表日常生活終結，至於會到怎樣的程度還很難說，但是無疑對亞洲的經貿是嚴重傷害，所以若沒速戰速決，難保不會有某國家直接用過激手段，畢竟他們還想維持自家政權，就怕另一國就在等這個，解決外債最快手段叫戰爭。

作者: volume2 時間: 2020-9-27 01:06 AM

真的衝突發生

啥事都有可能發生

作者: 97112056 時間: 2020-9-27 11:06 AM

本帖最後由 97112056 於 2020-9-27 11:10 AM 編輯

查一下發現作者是動員的第一線軍官
應該是覺得第一線的狀況很辛苦
但以這樣推論，
所以在公司工作明天要報告了，大家都要請假在打混喔???
不就直接告訴大家阿，敵人來了我先跑的心態

作者: joe36547 時間: 2020-9-27 11:23 AM

極速快車手2010 發表於 2020-9-21 06:37 PM
很現實的問題，國軍應該可以跟解放軍對打，但我國卻得把後備軍人都派出來參戰，敢問如何一邊教召，一邊上班 ...

你認為一旦發生你還有班要上嗎？你的公司在戰爭過程中早就被摧毀了，你還擔心要不要放假，一旦發生戰爭，你每天都會是放假班。

作者: joe36547 時間: 2020-9-27 11:25 AM

LG0824 發表於 2020-9-21 11:56 PM
別傻了,還真有人以為當兵訓練得很札實?
後備軍人能打戰?這些人是沒當過兵嗎?
當兵大部分時間都是在打掃,

我建議你，如果一旦發生戰爭，你最好準備飛機逃到國外，或是雇船逃離台灣，不然台灣四面環海，請問你要逃到那裡？

作者: 片瀨亞紀 時間: 2020-9-27 11:50 AM

本帖最後由片瀨亞紀於 2020-9-27 11:52 AM 編輯

hihi23225 發表於 2020-9-22 11:20 AM
解放軍軍演，距離新竹海岸線僅約六十八點五公里，未來「解放軍戰機將直接在台灣上空演習、導彈更飛越台灣島 ...

這篇的狀況已經是大陸直接宣戰後完全開戰的等級
調度40萬大軍可不是小事
如果首戰台灣沒有投降
光這大軍的後勤問題就有得搞

加上衛星科技進步
解放軍只要往福建沿海移動
台灣"應該"有足夠的時間應對(高官富商先跑之類的)

現今大陸自己四處製造仇恨
北方有俄國虎視眈眈、南方有印度、西邊西藏等搞事
直要一對台灣開戰
這些國家絕對不會無所作為
加上內部糧食問題日漸嚴重
對台宣戰只是加速中共瓦解垮臺的速度而已

作者: ak999 時間: 2020-9-27 12:35 PM

馬前大總統已經警告台灣人民了
首戰既終戰
為什麼大家就是不聽
中共一打來
第一個被打死的就是馬前大總統
所以他很害怕
對台灣百姓提出警告
大家又不聽
是不管他死活了嗎

作者: saxon496 時間: 2020-9-27 04:03 PM

來吧!老共我等你30年了，不要再嘴砲了!

作者: gbos12 時間: 2020-9-27 08:36 PM

一堆沒當兵的再喊不怕老共
那麼愛國先簽下去
後備估計都連保全都不如
期待他們能擋下第一波攻擊
你怎不期待蔡英文公佈自己裸照嚇死中共第一波士兵

作者: vv8js30q9 時間: 2020-9-27 11:49 PM

嚇鬼啊我不是被嚇大低 xd 等川普大選結束吧 ^^

作者: volume2 時間: 2020-9-28 12:44 AM

就等於切斷台灣經濟命脈

結果就是看誰撐得久了

作者: CWZ 時間: 2020-9-28 12:58 AM

ak999 發表於 2020-9-27 12:35 PM
馬前大總統已經警告台灣人民了
首戰既終戰
為什麼大家就是不聽

解放軍第一個要殺的是垃圾人渣豬鼻蔡英文
故牠漢光演習都演練逃跑
你他媽的北七逆

作者: b52771314 時間: 2020-9-28 07:05 AM

要打就打吧!反正我工作還是有人會做~

這天天恐嚇挺煩的

作者: afox1 時間: 2020-9-28 09:16 AM

別啊...我都不知道摸槍還會不會開.
真打仗..靠院長和嘴砲王者吧

作者: jchgeorge 時間: 2020-9-28 09:17 AM

[attach]133257427[/attach]
要打早就打了無能不舉只會狗吠
1950年解放軍竟擬定60萬大軍拿下台灣 CIA釋出 1300萬頁機密文件

作者: EDDY_M 時間: 2020-9-28 05:59 PM

都真的開戰了的話
我覺得上面那些都不是問題了
畢竟戰爭期間了還需要考慮那些嗎?

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www519.eyny.com/)